《21世纪商业评论》主编 吴伯凡
观点：中国维基行业从更广的意义上来说，一定不仅仅是百科、知识这个层面，更需要包括企业应用维基进行大规模创新协作。我们所知道的维基就是维基百科，但是它已经远远超越于百科全书的形式了，它本质上是一种大规模协作。在讨论其的商业模式的时，需区分其公共价值和商业价值。对于维基百科是个公共产品，最好的模式是政府来买单。
发言实录：
这个报告写得很详细了，我刚才大致看了一下，让我提一点意见，我还没有来得及仔细看，所以提不出什么意见，但是我有一个大致的感觉，我特意留意了您的互动百科是HD维基，百科这个词，维基百科这两个词，百科全书这个词是包圆嘛，这个维基百科我们现在用的到底是维基还是百科，我在这个报告里面包括你们在用的时候，互动百科，因为是互动维基，是吧，但维基和百科不是一码事啊，就是维基它是，它是那个标题的大规模协作，是吧，它最早说是土著人，夏威夷的土著人一起划那种船，然后一起喊，就是快点划快点划，是大规模协作，是这样一个含义，那么在这个报告里头呢，就是无意当中，不是有意的，意义当中就是偏向知识，百科全书，偏向百科全书不是维基，维基从更广的意义上来说中国维基行业来说一定不是百科不是知识这个层面，所以刚才好几位都讲到了，都提到了，那一点呢，其实我认为是很重要的，我是在很多企业实际上现在对这个维基的这种方式是非常的看中的，但是它到底，但是他自己在开辟这样一种模式，比如说诺基亚论坛，诺基亚论坛最早的时候是很少一点人，后来12万人，说组高的时候，这个数字现在是多少，我是06年底，去诺基亚去他们在介绍这个200多万人，这就是针对诺及压的所有的产品，不同的，四个系列的产品，对他进行讨论，然后呢他们提出来改进意见吧，这都是高深的万家在讨论这些问题，后来诺基亚的整个研发中心里头，有80的改进的那些，就是产品，就是创新啊，改进的这些措施，都是跟那个诺基亚论坛的这些建议有关，而且呢，它有时候看见一个人，提出一个非常好的建议，甚至他提出来要用一种什么软件优化这种产品的时候，诺基亚就去找到这个人，直接跟他一块投资，做种风险投资，一起投资公司，当然诺基家是控股的，诺基亚通过中介自己找风险投资再去买很贵，现在从这个论坛，发现这种聊着，有一些种子可以跟他合作，以这种风险投资的方式，非常有效，所以诺基亚他整个的研发费用，机具降低，有了诺基亚论坛以后，效率极具提高，还有一个就是SIP，SIP强调的是这样的概念，是从生产中心到共同创新社区，这是过去的企业的定义是生产中心，我生产一个东西把它发布出去，现在就是共同创新的社区，共同创新的社区其实就是维基，就是大家在协作，就是来帮你来做，以诺基亚为例他很多的创意，非常好的创新，都是诺基亚论坛的这些深度万家，他们提出来的，他们作为一种第一个你要去做客户调查的话，你找不到这样的人，第二个你真的要找到这样的人，而且找得这么全的话，这个成本可能根本达不到，不管你花了多少钱，他无意当中，而且分得很细，有的是讨论软件的，有的甚至讨论诺基亚某一个软件的改进方法，还有整个操作系统的，都是开源的嘛，所以在这个不管是什么，是（）也好，它都是一种东西，就是大规模协作，所以我们这个报告里头，是不是，如果真的正式发布的时候呢，这个非常好，就是维基行业，不应当，因为我们所知道的维基就是维基百科，但是它已经远远超越于百科全书的形式了，它本质上是一种大规模协作，从（）就开始，它是一种2.0的一种典型的一种特例，所以我们讨论它的商业模式的时候就一定要注意，区分它是公共产品还是一种，就是说一种公益的价值，公共价值和商业价值，公共价值特别高的东西，它有时候，它没有商业价值，这是经济学上经常讲的水与钻石的悖论，水缺一天都不行，但是钻石你缺一辈子都没问题，水是卖的很便宜的，但是钻石却是卖得很贵的，现在又有人提出来一个矿泉水的怪论，就是水本来不值钱，为什么矿泉水很贵，其实就是卖一个瓶子，就是像空气，你论升卖的时候，因为你一分钟都缺不了，但是问题是它不稀缺就没有价值，很多互联网的公司，都在讲我们如何有价值，他没有区分这个价值，是公共价值还是商业价值，所以呢对他进行商业分析的时候呢，我们要注意有一个，就是刚才于老师讲的你让谁来掏钱，让企业掏钱，相对比较好半，是吧，企业，只要他能够理性的进行成本核算，而且他的某些需求，他一旦是，他能够发现这个需求的话，他就相当高兴，就付费，那个个人的这些东西是比较弹性的，有吧可以，没有吧也觉得无所谓，这你是很难收钱的，还有一种就是说广告，广告这种模式呢，为什么说维基的广告模式不态容易成功，包括维基百科，那个广告是很难成功的，不是因为他，不是因为他太杂了，而是因为他太专了，就去看这个对象的人，就买一个词条，一下进到这个地方以后，他一眼就盯到这个东西了，而广告是来自于那种余光，就是剩余注意力，就是你在看一个东西的时候，为什么露白广告有价值，那是因为你在无聊的时候你从机场到市区的时候，那种剩余注意力就来用你的眼睛的余光，或者是那种边角余料的时间加注意力渗透进去，江南春就是这种方式，这种维基百科它太精准了，一下就到那个地方了，没有可看的，所以这个广告模式我是不看好这个东西，然后呢，那消费者收费的话，也是很难，这个东西就是拓展它的知识领域求知嘛，像央视的十频道，它收视率也是很高的，但是它的广告那个一直是不怎么样的，它收视率好的时候，电视的忠诚度，有一段时间百家讲坛就光收视人数非常高，因为其它的频道越来越，它换了，但是这个是很集中的，但是它的广告效果也不好，因为纯粹求知的人，说南方周末现在为什么衰弱，因为南方周末一个是互联网，分去很多注意力，再一个就是说他们还在重申社会公正这些东西，正义感这些东西，商家做广告，投广告越来越少，为什么，说有争议感的人都是穷光蛋，你看最后你心里头还有哪些愤愤不平的东西的时候，你肯定是经济状况不是太好，购买能力比较差的，所以他就是说一个什么意思呢就是说，知识，你有一颗纯粹的心求知识的人，商业价值真的不是太大，他商业价值确实是，他还是个好人嘛，你的商业价值，确实也是有问题，让消费者来收费，厂商的这种收费呢我觉得应该是一个什么方式，还不是百科，所以要区分维基和百科，应该是维基，就哪些话题，我一直在尝试，但是还没有找到，很久了，其实我一直在尝试，就是你建立一个个关于企业这种社区，这种社区你们原来的企业博客什么的，你真的成了一个公共的议事厅，专门针对某某公司，他从文化，到运营，到那个员工吃的什么待遇什么，你要是搞成这种了，那可能有价值这个东西，包括他像刚才说的那种，诺基亚论坛这种方式，我觉得这一是将来有一个，一个很大的前提，就是广告，肯定是这次金融危机，只不过是把，今天我之所以来参加这个会，因为我听这个话题非常有意思，还有一个我想跟方工聊一下现在的传统媒体的时期，杂志还好一点，我们基本上没有什么大的影响，但是今年的报纸差不多是广告掉了34%，只不过它实际上是说，金融危机它光拿金融危机来说事，实际上是他把这个趋势提前，提前让他到来了，就相当于雪崩，不是谁吼一下，一吼雪崩了，是这种脆弱的平衡是会出现的，谁开了一枪一下子雪崩了，现在这种模式，尤其你刚才讲那个，那种模式我想到有一个，就是普通的媒体它的出路在哪里，我在想这个问题，IBM有一个分类，叫数据最多，信息少一些，上面是知识上面是智慧，这样一个金字塔的最不稀缺的是知识，是数据，然后呢它不断的稀缺，智慧是最稀缺的，同时呢，按照社区化的程度呢，越往上的社区化，它的越强的，数据是很难凝结成一个社区的，比如说你报纸要做一个社区就比较难，但是杂志就比较容易一些，因为它是贴近知识的，这个黏性是按照知识品性来的，还有一些分性的小众的这些，是跟智慧联系爱一起的，从知识到智慧，作为一个传统的内容提供商，他过去提供的基本上是信息，比如说报纸，那么有一些是提供少部分的知识，大部分的信息，这个程度不一样，书和报纸之间，会有杂志，会有很多不一样的东西，这个时候呢，像纽约时报，像这样的案例，我觉得是很值得研究的，还有就是包括我们现在就是说好多这种杂志，网站，将来他分化，除非你能够有些纯粹提供信息的咨询，有一本书就是咨询根本不值钱的时候什么在职钱，知识导航最值钱，信息部值钱的时候关于信息的信息值钱，那么这个知识，如果把信息上升为知识，知识上升为智慧，在这个过程当中，维基的方式，不一定是百科可以去解读的方式，这种方式能承担什么样的解释，以及这里头有没有商业模式，所以那个比如说搜索引擎，搜索引擎它本来也是一个工具，但是后来它可以把这个工具里头，能分出一小点成为了私企，竞价排名，现在百度啊，包括歌谷一直是这个问题解决不了，你弄得不好，你利益最大化，你就要侵害公益，你要不这样的话，你完全把它最好的最公正的搜索引擎一定是跟商业一点关系没有，问题是谁来维护这个庞大的运营，所以这两者呢，在这种提供工艺的，作为公器，不管是维基百科还是互动百科肯定是公器的商业模式，它一定是公器和私器如何切分出一块私器，你骑在树枝上锯树枝你千万别锯自己骑的吗一根，百度现在就有点，他锯着锯着就发现自己骑的那根最大，所以就想锯这个下来掉，这个怎么确定自己的商业模式是一个值得探讨的事情，前一段时间我看一本书，我在一些场合讲过，不知道大家听说过没有，这个分析工具很简单，但是我觉得它比很多的分析工具要好，比较清楚，它叫NABC，就是我们一般的区分一个，我们说价值主张，我这个价值主张如何如何好，商业模式分成三部分，独特的价值主张，然后是这个与这种伍长相匹配的资源和能力，以及盈利模式，盈利模式其中一个最重要的东西就是收费模式，收费模式其实非常非常，同样前面都好，最后想打牌的时候，你收不了底，那些牌最后一下子都给你收过来，打那个拖拉机的时候，这个收底盈利模式其实是非常重要的，其中收费模式最重要，收费模式有一个简单的案例就是英国的邮政业，就是因为收费模式的改变，才救了这个邮票业，最早就是卖信，那个信来了卖给你，这很自然，你要看信肯定要买信，天经地义的，后来就是说，根本不行，因为好多人不愿意买，有的信跟他的关联度不大，或者里面做了暗号，说没有钱，你到了哪个地方写封信过来说你到了，我就不买了，所以英国邮政业出了大量的存活，这个差点要垮台了，后来有一个人提供了，这么一个聪明的办法还花了七年的时间不断去到处游说，说这个不应该让读信的人付费，而是让写信的人废费，这样一夜之间就没有存活了。有一个公司，他又是投资公司又是咨询公司，他提出来他叫电梯游说法，你有一个商业计划自己有一个主意非常好，你一直在找这个投资人，突然有一天你在电梯里碰到了，踏破铁鞋无觅处，但是他不可能被迫跟你在一起的时候不超过一分钟，你在这不到一分钟的时间里头，如何说服他，他叫电梯游说法，我们很多商业计划书写得不好，就是不懂得，你的东西其实是一个准电梯游说法，他这个更接近电梯游说法，N就是需要，这个是重要的需求而不是有趣的需求，用这个方法分析3G是一塌糊涂，因为3G都是有趣的需求，不是必不可少的需求，有一些边角余料的需求，如果手机通话功能没有的话，再好的手机，我的苹果不能打电话了，别的都挺好，我只能给我儿子玩儿，那没有必要带那个东西去，所以这个关需求键很多的产品只突出有趣需求而不是关键需求，I是什么，就是途径，你满足这些途径，你满足这些需求的途径事实吗？以3G为例，你是不是真的能够承诺，你的价值是不是关键的需求，重要的需求，同时你能不能够很好的承担能够满足这种需求，这个途径有可能，因为3G有个几问题，一个就是说，如果大家都用3G的话，可能这个网都爆了，承诺中的东西都承诺了，但是连个电话都打不出去，后来苹果用到3G的时候，它就配制带宽，还有布机站的问题，CDMA就是问题，它本来的确是比GSM要先进，但是你这个布网不行，所以你再先进的东西信号不好，这个跟桶底漏水，这个跟短板长板一点意义都没有，B就是单位成本收益，这个也很重要，单位成本收益不能一个月电话费过去是200块，现在一下子800一千，这不可能，C就是竞争性，以3G为例，中国移动跟它竞争不是联通电信，有可能是它的2G，2.5G，像小灵通的低端通话，大家发现这个也可以用的时候，你这个只是照顾一个边际的需求的时候，成本又高昂的时候那就有竞争，所以我们针对这个互动百科，维基这种方式，我们的关键需求是哪里，是什么，满足的是什么，如果这几个分析好了以后呢，我们发现它是个公共产品，是个公益产品，那你就安心的去做公益，我觉得最好的模式是政府来买单，一个大百科，当时的那种情况下，盖那栋楼，二环那栋楼就是邓小平批了以后盖的，你们征集一下当时大百科全书花了多少钱，这可以查得出来，这个成本是很高很高的，最要命的是它跨度15年，很多东西一出版就完全过时，等了15年人都死了，改都没法改，好多专家，尤其第一批的好多专家最后出来的时候都带黑框的，编委会里头，它最要命的就是那个大英百科最要命的不是说词条，确实有很多的权威性，最要命的是它不能随时更新，而大量的新的词条和解释吧，它根本没法跟维基这种方式相比，所以政府应该我觉得作为一种公共事业的话，将来政府应该呼吁，来做这个事情，你其实可以跟政府可以博弈的，其实跟政府的商业模式是最好的商业模式，硅谷之所以搞起来，大家谈硅谷，都没有谈到点子上，我以前也不知道，后来我去硅谷的时候，一下子想明白了，就是一到硅谷的时候你看到拉萨那个，你才明白硅谷怎么起来，中关村为什么起不来，因为硅谷最早的公司做的东西都跟航天的这些东西有关，国家是最大的买家，而且是不计成本，不是说你这个东西说多少钱，他说要，英特尔说要多少钱就是多少钱，做不出来你别怪我，而国家是一个最大的投资商，中关村一直没有，军工作为一个最大的费用只有他承担得起而且有强烈的医院我们国家一直没有这个东西，我们很多互联网公司都是民营的，一直没有像这种大的，他没有特别大的公司我觉得都是跟这个东西有关的，跟政府，当然了现在也不可能就是说，这种军事，那种已经过去了，备战经济已经过去了，但是我觉得像这一类公益类特别强的，应该努力的去寻找，不要把它当做偶然的，不要说有时候跟政府有一单了，你觉得这是偶然的，我在做我的事情，老碰到这种偶然的时候你想一想其实这个东西只有政府能够来买单，或者说你用它的，你跟大百科全书去说，你跟他谈嘛，你可以帮助它减少多少，从成本上，在商言商跟他谈，这个模式，还有跟出版社的模式，我觉得你就是，大量的撒网，大量的这个，你作为一个什么，维基经济学里面有一个观念我觉得很好，它就是说纯粹的，放任的，大规模的这种生产，是没办法产生效益的，它一定在中间，要有这种协调者，很好的就传统组织的那种方式，要不就叫乌合之众，它在这里头一定要有组织着和协调者，要有蜂王，蜂王当然是能产生这些能力生产，原始生产的蜜蜂，第二个就是工蜂采来很多花蜜的时候他是没有办法变成花蜜的，只有蜂王分泌一种东西，这样才能酿成蜂蜜，这是蜂王不可替代的价值，如果说就是你加入一个危机百科，有很多的工蜂天天采一些东西，没有蜂王，如果里头有一些蜂王的话，你跟蜂王谈，有一些蜂王性的作者，就是很多网站想做蜂王的，或者潜在的，他没有想这家有可能，像（）的常委里面也是一个协会，我想写这本书，其实只有一篇文章，然后跟网友讨论，他获得很多的关键和反馈，这书还没有出来全世界都知道了，这对营销也有好处，我觉得这种模式，总而言之，说到维基，不要追求百科，不要被百科所限制了，它真的是改变所有的事情，大规模协作要改变所有的事情。其实中国现在的整个政治体制，大家那些就过去我们那些同事，社科院的一些，根本不懂，它的模型是什么胡锦涛的智囊团去派脑瑞典已经去了四次了，这种社会主义，和谐社会啊，科学发展观，这个你去了瑞典一看你就知道什么叫和谐社会什么叫科学发展观，将来的这种社会里头，你这种贫富不均啊，这种你看最近的裸体的烟，我看又给查出来了，那个抽裸烟的人叫什么都给查出来了，而且说那个烟就是什么东西，因为那个确实不清楚，看不出来，然后用一些旁证，说那也是软中华，就是这种透明社会里头，其实1984写的就是这种信息特权，一旦是 不再有充分的信息特权，特权总会有，就是那种无法，非完全竞争的，那种特权里头是不大统一的，这你可以看出来，世界是平等的，它不仅表现在全球化这种经济，准确的说法不是说世界是平的，世界是此起彼伏的，谁都可以出名三五天，谁都可以一下子被忘了，是此起彼伏的，不会有一个永远的状态，所以到这个社会主义是很自然的。